经典回顾（“环保冰箱料”会议纪要）

秋风凉
乡亲们好！
今天会议还是由我主持，因为这是第一次在19：00（新闻联播时间）请大家坐在一起讨论技术问题，（该时段的选择是征求大家意见后的安排
），不当之处还请原谅！
秋风凉
首先宣布会场约定：正式开会时-----谢绝打情骂俏、拒绝拉家常、不得人身攻击。 否则：立刻吻别！
本次议题是环保冰箱料的。

Al
随着F11的禁用，141B仍然会对臭氧层有破坏作用，环戊烷、环/异戊烷组合料在冰箱、冷柜行业中的应用规模逐渐增大。几家知名制冷家电大

企业----科龙、海尔、万宝，其环戊烷、环/异戊烷组合料使用已经很成熟，南方好些略有规模的也在加紧改造生产线准备转产。

九天神鹤
戊烷是欧洲体系，美国体系会不会还是HFC体系？
mazhen
245好像价格还是很高的，发泡剂生产能力也还有限
秋风凉
现在国内执行的基本都是环戊烷体系
bear123
应该会,美国对能耗要求高. 秋风凉

本次特邀了做过环戊烷体系的三位组合料高手：债主（服务过“HR”）、bear123（“LT”第一代环戊烷工程师）、Al（“LT”旧臣） /一位

匀泡剂专家：流浪的云（“DM”出来的）/ 还有马镇（毋须介绍了，不识他的比较罕见） 他们六位做特约嘉宾-------其他同胞（包括我）攻

擂

九天神鹤
呵呵，我也想问的
戊烷对聚醚有什么要求

mazhen
相容性应该是第一位的

bear123
戊烷主要先考虑相溶性.

秋风凉
回归老套路：本次议题 将从 /体系的相溶性/、 /聚醚原料选取/、 /硅油配合/、 /导热系数保证/、 /催化剂选取原则/、 /体系的经济性/、
/生产作业的安全性/、/工艺控制/、/黑料配合/等方面展开讨论

流浪的云
现在冰箱厂对组合料的要求越来越高了，以前可以环戊烷单独加，现在不行了，要求加好在20度一个星期不分层

bear123
那是要求低的了,科龙是零度左右检测分层.

秋风凉  
这样吧，按程序讨论场面可控第一，体系的相溶性、
第二，聚醚（酯）的选取与初始粘度降低
第三，泡体的粘结性  
mazhen   
聚醚应该是关键，能否在聚醚的基础上谈相溶性？  

流浪的云  
那我先提个问题，环戊烷体系的聚醚该如何组合？ 彩虹NJBY  
环戊烷是弱极性化合物，与大多数聚醚多元醇的互溶性差，易分层。秋风凉   
从结构上看：环戊烷、异戊烷是非极性的（偏油溶性），它们与富含“聚氧化丙烯”段（通俗一点就是加多PO，指标理解为“羟值低”
）、富含烷烃结构（长碳链）、富含芳香结构（可以直接理解为“苯环”）的多元醇相溶性好，而对极性的原料（水，甘油、三乙醇胺等）不
溶秋风凉  
表面理解：环戊烷（异戊烷）溶得越多，组合料体系的初始粘度就越低。但事实上，就像当初141B刚登上舞台的状态：其在配方中的用
量越大，泡体越容易收缩   mazhen  
实际上在澳柯玛全部的环戊烷体系用的时间很短
异戊烷便宜  秋风凉   
一般的配方体系都会采用添加“增溶剂”的方式提高环戊烷的溶解度与加强体系的稳定性Al  
最好还是从聚醚下手  mazhen  
聚醚方面着手成本可能会比较高，再说那技术也不是组合料企业的技术   秋风凉  
最理想的“增溶剂”首先应该与环戊烷、异戊烷“无限溶”————也就是任意比例复配下，混合物透明！     其次，对主聚醚要无
条件相溶，同时还要溶于水，对胺类催化剂溶解性不错；   再者，与黑料（粗MDI）可以互溶，或是与异氰酸酯结构相近。九天神鹤   
   改性剂，类似偶联剂这样的东西 ？ 用量大概在多少？  

秋风凉  
10-15%  

bear123  
是啊,一般都是自己下聚醚指标来的.有时同样指标控制不好,还是不行的.  Al  
由于环戊烷沸点偏高，易燃烧易爆，切体系相溶性差，必然对应用方面产生一系列的问题。
第一、由于相溶性差，对聚醚和硅油的要求相对较高。在这方面，国内的组合料也做的很好，要求在发泡过程中，泡沫迅速连续进行使泡体均匀生长。
第二、由于比重轻因此在组合料中加入份量少，由于国内聚醚的黏度高（低黏度的聚醚价格高，影响其推广）使环戊烷组合料的黏度偏高，这很容易使料在高压枪头混合时A、B组分出料压力不平衡，混合效果不理想，同时影响泡沫的流动性。成型泡沫强度比F11、141B体系要差，只能通过加大密度来解决。
第三、沸点高不利于核化，环戊烷汽化溢出较困难。因此在选取好硅油降低表面张力以利于核化。形成泡孔致密而均匀。
第四、易燃易爆对于设备操作安全措施都要完备，一方面容易产生静电、火花的情况都要避免，另一方面抽风装置、警报装置使生产区域内环戊烷的浓度都得到有效控制。
第五、环戊烷与F11、141B比对最为明显的就是导热系数偏高
综合以上的情况，我认为在环戊烷组合聚醚在配方原料选取上应该注意。第一、聚醚要选取低黏度相溶性较好，在于辅助聚醚搭配后要有一定的强度和弹性。第二、硅油在选取上要用相溶性好以及在降低表面张力明显的型号上做文章，使泡孔均匀细致。第三、在催化剂的运用上要注意，纤维时间比141B体系适当放慢，并不加一些三聚催化剂，以保证泡沫强度。第四、在水分上要比F11、141B体系上要高。彩虹NJBY  
最后一行“并不加一些三聚催化剂”是什么意思？ Al  
笔误，”并不“去掉 九天神鹤  
上次好象哪个哥们说到戊烷冷凝，导致绝热效果差？  mazhen  
戊烷冷凝会导致尺寸稳定性差，特别是环戊烷  壹生/mg為伱  
第三、在催化剂的运用上要注意，纤维时间比141B体系适当放慢，并不加一些三聚催化剂，以保证泡沫强度。第四、在水分上要比F11、141B体系上要高。   
更改：第三、在催化剂的运用上要注意，纤维时间比141B体系适当放慢，并不加一些“普通”三聚催化剂，以保证泡沫强度。  


彩虹NJBY  
是两大缺点吧  

秋风凉  
是 秋风凉  总体说来，体系主聚醚原料的羟值应该低于常规F11、141B所用的，至于低多少各家所用原材料的选取原则还是略有差异的
主聚醚的官能度要4.5以上才行，这是泡沫抗收缩性的基本要求
   

秋风凉  
国内聚醚的最大问题是聚醚生产过程中分子量分布太宽，我认为这是国产货与跨国大公司货的主要区别
  

彩虹NJBY  
那聚醚的粘度要很大吧  

秋风凉  
这是一个难题----降粘度  
不太高的,通常组合料在2000-3000 Al  
降粘的难度主要还是成本 mazhen  
聚醚应该是低羟值、低粘度的，但是好像几个外资公司的快固化体系选择的是高羟值的，粘度也很高
  
秋风凉   
泡体的粘结性其实完全可以通过主聚醚的“羟值下调”来改善，当然也可以通过添加辅助高分子物（330、220、蓖麻油什么的）或者相溶性好的低分子物来实现
  流浪的云  聚醚中应该加点EO我觉得应该相容性好点，虽然PO与环戊烷的极性接近，但从我当年做氨基硅油乳液的经验来看，多种极性的乳化剂配合，作的乳液的稳定性才好   Al  高羟高粘是一个方向，搭配好后成本会高  

债主
是的,但要选择好起始剂,  

秋风凉  
对  mazhen  
甘油做出的聚醚呢？  


mazhen  
哦  

流浪的云  
是否也有用蓖麻油做的？  


妮子  
蓖麻油的聚醚易收缩……  

秋风凉  
可蓖麻油会用的话，好处多多   bear123  
是啊,这一块比较脱节,如果自己生产聚醚生产组合料就好了,但只做组合料就难过了.各自有所保留也正常.单甘油做环戊烷可以,感觉做环异戊烷较困难.
bear123  
是啊,流动性和脱模性是做冰箱的首要考虑的.  

壹生/mg為伱  
蓖麻油是柔性的分子，可以明显改进泡沫体系的粘结性，而且泡沫的“弹”性也会有所加强  
特别是自由泡的表面“粉”性，会明显改善
mazhen   
蓖麻油的官能度较小、分子量较大，在制冷领域里使用尺寸稳定性可能不太理想——个人观点 彩虹NJBY  
说了那么多蓖麻油，难道冰箱料里加了蓖麻油？  


bear123  
呵呵,晕跑题了.  

秋风凉  
豆油？省省吧   mazhen  不同的配方体系可能会有不同的组合方式，应该有可能  


彩虹NJBY  
蓖麻油能加，豆油不能加？  

秋风凉  
对  mazhen  北方的体系常采用单一的一两种聚醚，而在南方比如以前的jinlingBE和HBL等据说是多种复配（最多达七八种聚醚）；各有自己的道理，没法说哪一种更好一些  
秋风凉  
好了，
第四，硅油配合
第五，导热系数保证
流浪的云  
现在我知道的国内的大公司都用国产硅油，比如HBL。TH。LT、HF等   mazhen  
目前可供选用的硅油有哪些品种？知情者请列举  流浪的云   
东峻的环戊烷硅油：360：广谱、3601平衡性比较好，3602 导热系数低，3608有很好的乳化性，流动性mazhen  
活性高、乳化能力强的？  壹生/mg為伱  
对  流浪的云  
在环戊烷体系，组合料透明  秋风凉  
最基本的几个品种是Am-1（也可以A-1）、环己胺、PC-41 壹生/mg為伱  
(565171946) 21:03:09
Am-1或A-1是前期型的  
环己胺是最平衡的催化剂，冰箱里面必不可少
mazhen  我认为普通要求的用Am-1、环己胺加上弱后固化催化剂搭配比较好一点  
PC-41似乎有点太强了   秋风凉  不管怎么样，现场出枪6-8秒乳白，50-55秒拉丝最好  壹生/mg為伱  
催化剂看来都没什么异议  

秋风凉  
对   秋风凉  
第七，体系的经济性  秋风凉  ①大家别盯着主聚醚价格不放，真正的又便宜又好用的好像只有水  ②经济性的另外一个概念：毕竟现在黑料贵，你能把体系的黑白料
比例降下来就是降大成本  ③至于植物油多元活性氢，还要验证
   
bear123  
光时间一样还不完全,搭配坏了可不行,影响脱摸的.  

我本耀阳   
ABS板啊  

mazhen  
体系的经济性是不是还应该包括泡沫密度（单位体积用量）？  


bear123  
对头.  

秋风凉  
首先要保证泡沫的导热系数，其次还要保证泡沫的强度和与壳体的黏结性  

mazhen  
应该是同比吧：同一类型不同厂家间的对比  

流浪的云  
我有时也不太明白，红宝丽的价格很有优势，他们是怎么做的？  

壹生/mg為伱  
红宝丽的价格是不是很便宜？  

  376096533  
他们的聚酯技术比较成熟  

bear123  
他们是自己生产聚醚,生产组合料.  

mazhen  
原料自给+综合复配+量大  

彩虹NJBY  
LY也是自己做聚醚呀 bear123  
恩  


bear123  
相比而言.  
成本  

秋风凉  
HBL我的感觉就是一个贵的没道理
   

彩虹NJBY  
红宝丽做冰箱料的名气挺大  

bear123  
以前,现在差了些.  
流浪的云  
国内他们现在是老大  

壹生/mg為伱  
大也比较勉强吧  
他们人才流失严重  

彩虹NJBY  
但是红宝丽的人才流失太多了  

  
mazhen  
哪个企业做大了还能真正的留住人心？  
不是吗？  

飘絮  
哈哈。同意啊  

彩虹NJBY  
帮主？帮主讲两句啊  
   
秋风凉  
鼓励大家改变自己，影响老总的思维----向着理性迈进  
   


mazhen  
还是回正题吧 秋风凉  
ok  
第八，生产作业的安全性
   
mazhen  
监控、报警措施必不可少  

秋风凉  
对  
流浪的云   
我到的现场少，这就没经验了  

秋风凉  
不怕，有经验了老苏我们就认不出来了 我本耀阳  
抽风机很关健  

流浪的云  
通风要好，这应该很关键  

秋风凉  
对  

我本耀阳  
是的  

mazhen  
另外：做组合料的要给众多跃跃欲试的中小用料厂家多提个醒儿  

壹生/mg為伱   
空气中浓度高了怕怕  

我本耀阳  
它的比重比空气重啦  

mazhen  
大厂家用不着我们提醒  

壹生/mg為伱  
这个关系到，发泡设备和混配设备，可惜今天“我好笨”这个小子做三陪去了，这些该是他讲的   


mazhen  
小厂家常有员工叼着烟卷儿干活，“以前一直这么样都没事”是他们不离嘴的话，观点难改；  

我本耀阳  
听说手机都不能用  

秋风凉  
对  

yt→xy  
手机也不能用？  

mazhen  
侥幸心理重；否则就说你的料娇贵  

bear123  
尤其自己想做加戊烷组合料的.  
壹生/mg為伱  
呵呵，像飞机厂了  

流浪的云  
人员的培训很重要，要养成好的习惯  

壹生/mg為伱  
我听人家说：成功是一种习惯   

彩虹NJBY  
在实验室做小试要求没这么高吧？ mazhen  
希望会后能继续加以总结，形成行业内的一种通用规则，来影响、改变下游客户的观点  


我本耀阳  
超过一定的浓度就报警了，实验室做小试有个排风扇就行了   


流浪的云  
希望老马能出本专著  

mazhen  
实验室如果封闭好的话也应该小心点儿，特别是集中的做多个实验的时候  
没指望了  

bear123  
没错,另封存好戊烷.  

彩虹NJBY  
看来要戴个面具，以免破相。  

yt→xy  
呵呵～～拿有这么恐怖啊～～  

壹生/mg為伱  
[自定义表情]累了，大家一人抽一支吧  

秋风凉  
第九，工艺控制  

mazhen  
面具一定要买无毒阻燃的啊....  
流浪的云  
密封好，冷藏  流浪的云  
冰箱终了的流动性还是很重要。有的泡沫导热系数是合格的，但冰箱的能耗不合格  

秋风凉  
有这种事儿？  

mazhen  7
有的，泡沫有两个漏洞就出现了  

秋风凉   
哦，收缩！  我本耀阳  
粘接效果和料里的水份多少有很大关系  

bear123  
对头,发泡参数稳定.  
  
bear123  
多种影响.  

流浪的云  
不知道  

mazhen  
一般来说当体系选定、物理发泡剂定量后水分差别是很小的   bear123  
综合考虑.   

mazhen(
一般来说当体系选定、物理发泡剂定量后水分差别是很小的
是的
   
bear123   
是的.   

mazhen  
也就是：影响粘接的原因应该不在水的方面  

我本耀阳  
模温对粘接效果的影响最大  

我本耀阳  
还有板材  
  

bear123  
工艺条件上讲主要是模温\比例.   
  秋风凉  流动性很简单，定量的发泡料，搅拌均匀后，直接套上塑料袋（管），勒紧以后任由其生长直至成型
然后比较高度/料重  的比值
mazhen   
高度/料重——是否还要考虑基本的密度基础？  

376096533  
泡孔强度会不会是影响因素  债主
平时检测可用  
性能评价不完全  

bear123  
要看现象,再来分析,脱壳情况不一样.  



mazhen  
可以分段计算，测算密度分布、偏差等   

秋风凉  
对  秋风凉  
第十，黑料配合  

mazhen  
黑料的种类？还是比例？ 秋风凉  
都有   
  
流浪的云  
都重要  

我本耀阳  
黑料还是国外的好点，烟台的也一般  

彩虹NJBY  
是最后一点吗？马镇再等等。 mazhen   
我比较推崇5005  

流浪的云  
三井的100就发不出什么好泡  

bear123  
赞成在流动性方面.  

秋风凉  
什么黑料都行，就是不能用上海漕泾生产的那些鸟东西 ----最近的
小日本的更不在考虑之列   
   
mazhen  
呵呵  

我本耀阳  
哈哈  

流浪的云  
44V20、5005还是比较好  

壹生/mg為伱  
你们知道为什么5005 好么？  

mazhen   
俺万华的怎么样？  
   
春天的谎言  
不错的  

bear123  
也不错.  

流浪的云  
比日本的好  

mazhen  
前些年在北方日本货用得挺多的  

彩虹NJBY  
日本的是不怎么好  

我本耀阳  
三井是挺难的，  

mazhen  
万华的技术出自于日本，后来居上了 秋风凉  
学它----难道就不能超越它？ 58940167  
BASF  

mazhen  
现在烟台本部的质量尤其不错，可惜不知道卖哪里去了  
   

bear123  
软的我喜欢BASF  

壹生/mg為伱  
小日本是把黑料里面的 2’4结构的东西抽出来的太多了  

mazhen  
做白料的也应该学习万华的这种精神（与我无关）  

58940167  
分馏？  


秋风凉   
学习华为！  
彩虹NJBY  万华有款2010是针对冰箱料的  
mazhen  
专供并且是直供  
我用的效果挺好的


秋风凉  
2010做冰箱最好！  

mazhen  
做板材也不错 壹生/mg為伱  
比老外的还好吗？  

bear123  
哪方面?   

mazhen  
宁波的可能还做不到，否则的话就不至于这么难见一面了  

彩虹NJBY  
2010的价格比国外的呢？  

mazhen  
后期的凝胶活性存在差别，另外指标的稳定性更好一些  


mazhen  
价格不详，好像与PM-200没差别  

彩虹NJBY   
2010的流动性是不是会好点  

mazhen   
NCO的含量：不太清楚，  

秋风凉  
官能度pm-200   2.7
2010           2.6
体现：流动性  

bear123  
哦  

mazhen  
抱出来的官能度是骗人的  
  
mazhen  
(491706701) 22:05:13
报出来的官能度是骗人的，可信度不大   

58940167  
有没有什么简单的办法测试的  

bear123  
呵呵.  

秋风凉  
不，我做过流动性试验，2003年  

58940167   
官能度  

mazhen  
流动性确实好  

彩虹NJBY  
感觉日本的官能度就没他们报的那么高  


mazhen   
黑料比例方面，个人认为较理论值高10%左右应该不错  
小日本的流动性 小心  彩虹NJBY  
板材会议14天以后举行  

流浪的云  
黑白料的相溶性也很重要  

彩虹NJBY  
是的  

回忆城主  
人走楼空,我又看不到你的的谈话,真不知说什么好,指望老王,明天见面多谈谈  

秋风凉  
不可能！小兄弟的打字水平哪里有我们高？  


春天的谎言  
兄弟们晚安  

我本耀阳  
安安  

彩虹NJBY   
点击“群空间”，再点“聊天记录”可以看到完整的发言。  
有点乱啊,对这些刚入门的看来要多温习几遍了.各位辛苦啦,谢谢啦!